Razboiul din Orientul Mijlociu face ca FBI sa urmareasca mai multe potentiale amenintari ale terorismului in Statele Unite. Directorul biroului, Christopher Wray, spune ca principala lui preocupare nu este un atac organizat, ci actori singuri inspirati de violenta. Wray impreuna cu directorii de informatii ai aliatilor vorbitori de limba engleza. Impreuna, ei stiu mai multe despre amenintarile din lume decat poate oricine. Sunt cunoscuti ca cei cinci ochi si nu au aparut niciodata intr-un interviu impreuna. O fac acum pentru ca sunt alarmati de China, despre care spun ca este cea mai mare amenintare de spionaj cu care democratia s-a confruntat vreodata.
Dar avand in vedere razboiul, vom incepe cu directorul FBI Wray despre amenintarea terorii acasa.
Christopher Wray: Am vazut o crestere a amenintarilor raportate, dar vigilenta este sporita in acest moment doar din cauza mediului fluid si volatil din Orientul Mijlociu si a modului in care acest lucru s-ar putea dezvolta in SUA.
In momentul in care ne-am adunat pentru interviul nostru, deja „rasise in Statele Unite”. In Illinois, un baiat palestinian-american de 6 ani a fost injunghiat de un barbat infuriat de atacul asupra Israelului.
Cum opresti asa ceva?
Cheia pe care am gasit-o pentru a o opri din ce in ce mai mult este sa incercam sa avem ochii si urechile potrivite in comunitate. Si asa, ceea ce trebuie sa avem sunt oameni in comunitate. Cand vad ca ceva incepe sa mearga prost, sunand la fortele de ordine. Si atacurile pe care am reusit sa le prevenim de-a lungul anilor au inclus aproape intotdeauna pe cineva care a dat acel apel telefonic. Iar atacurile care nu au fost prevenite au avut aproape intotdeauna cineva care avea acele informatii, dar dintr-un motiv sau altul, nu a dat acel telefon.
Aproximativ 30 de americani au fost ucisi in atacul Hamas. Doi ostatici americani au fost eliberati vineri, ceea ce a lasat inca 10 disparuti. Sursele ne spun ca nu este clar cati dintre ei ar putea fi ostatici. Israelul conduce efortul de ostatici. FBI-ul este pregatit sa ajute.
Christopher Wray: Vom lucra indeaproape cu partenerii nostri, partenerii nostri israelieni, partenerii nostri ambasadei SUA, intreg guvernul SUA pentru a face tot ce putem pentru a ne asigura ca acesti ostatici ies in siguranta. Dar nu va inselati, acesta este un moment periculos.
L-am intalnit pe Chris Wray cu colegii sai sefi de informatii din asa-numitul „Cinci Ochi” — din stanga, Mike Burgess din Australia, David Vigneault din Canada, Ken McCallum din Regatul Unit si, in extrema dreapta, Andrew Hampton din New. Zeelanda. Alianta „Five Eyes” a fost formata dupa al Doilea Razboi Mondial pentru a aduna informatii. Dar aceasta a fost prima lor aparitie publica vreodata si au facut-o in Palo Alto, California, Silicon Valley, pentru a sublinia acest punct: secretele tehnologice care sunt pe cale sa schimbe lumea, in inteligenta artificiala, biologie si computere cad in maini gresite. — furat — intr-o campanie globala de spionaj a Chinei.
Christopher Wray: Republica Populara Chineza reprezinta amenintarea definitorie a acestei generatii in aceasta era. Nu exista nicio tara care sa prezinte o amenintare mai larga si mai cuprinzatoare la adresa ideilor noastre, a inovatiei noastre, a securitatii noastre economice si, in cele din urma, a securitatii noastre nationale. Am vazut eforturi ale guvernului chinez, direct sau indirect, care incearca sa fure proprietate intelectuala, secrete comerciale, date personale, in toata tara. Vorbim despre orice, de la companii Fortune 100, toate pana la startup-uri mai mici. Vorbim despre agricultura, biotehnologie, sanatate, robotica, aviatie, cercetare academica. Probabil ca avem undeva de ordinul a 2.000 de investigatii active care sunt legate doar de efortul guvernului chinez de a fura informatii.
Scott Pelley: Dar toate tarile spioneaza.
Mike Burgess din Australia.
Mike Burgess: Da, absolut, toate tarile spioneaza. Tarile noastre spioneaza. Toate guvernele trebuie sa fie informate pe ascuns. Toate tarile cauta avantaje strategice. Dar comportamentul despre care vorbim aici depaseste cu mult spionajul traditional. Aceasta amploare a furtului este fara precedent in istoria omenirii. Si de aceea o chemam.
Mike Burgess din Australia 60 de minute
Ei au „strigat-o” saptamana trecuta in intalniri private cu 15 directori de top din Silicon Valley si Universitatea Stanford.
Ken McCallum: Nu este vorba doar despre secrete guvernamentale sau secrete militare. Nu este vorba doar despre infrastructura critica. Este vorba despre cercetarea academica in universitatile noastre. Este vorba despre companii startup promitatoare. Oameni, pe scurt, care probabil ca nu cred ca securitatea nationala este despre ei.
Ken McCallum este director general al MI5, FBI-ul britanic.
Ken McCallum: Asa ca vedem ca furtul are loc in mai multe moduri. Una este ca vedem angajati din acele companii manipulati. Adesea, in prima instanta, ei nu sunt constienti de ceea ce se intampla. Am vazut, de exemplu, utilizarea site-urilor de retea profesionale pentru a ajunge, intr-un fel mascat, deghizat, la oamenii din Marea Britanie, fie care au autorizatie de securitate, fie care lucreaza in domenii interesante ale tehnologiei. Am vazut acum peste 20.000 de exemple de acest tip de abordare deghizata fata de oamenii din Marea Britanie care au informatii pe care statul chinez doreste sa puna mana.
Cum tinteste China site-uri de retele profesionale?
Christopher Wray: Aveti cel mai mare program de hacking din lume de departe, mai mare decat oricand o alta natiune majora combinata. Am furat mai multe dintre datele noastre personale si corporative decat orice natiune, mare sau mica, laolalta.
Scott Pelley: Vrei sa spui ca este o amenintare la adresa modului de viata al democratiilor?
Christopher Wray: Este… o amenintare pentru modul nostru de viata in mai multe moduri. Prima este ca atunci cand oamenii vorbesc despre furtul de inovatie sau de proprietate intelectuala, aceasta nu este doar o problema de pe Wall Street. E o problema de Main Street. Asta inseamna locuri de munca americane, familii americane, mijloace de trai americane si acelasi lucru pentru fiecare dintre cele cinci tari ale noastre, direct afectate de acel furt. Nu este un concept abstract. Are consecinte in carne si oase, de masa de bucatarie.
Iata un exemplu. Cand China a furat secretele tehnologice ale unei companii americane de turbine eoliene, compania si-a pierdut avantajul competitiv, vanzarile s-au prabusit si a concediat aproape 700 de lucratori.
Scott Pelley: Cand intalnesti o companie care nu este sigura ca vrea sa coopereze cu tine, ce le spui?
Ken McCallum este director general al MI5, FBI-ul britanic. 60 de minute
Ken McCallum: As spune ca, daca operezi la varful tehnologiei in acest deceniu, s-ar putea sa nu fii interesat de geopolitica, dar geopolitica este interesata de tine. Si ai fi nesabuit, nu doar cu secretele mele, ci si cu viabilitatea propriei companii, cu capitalul actionarilor tai daca nu te-ai gandi la ce inseamna asta.
Christopher Wray: Cu totii am venit la aceste intalniri cu gandul ca vrem sa ne dam seama cum va putem ajuta mai bine sa va protejam pe dumneavoastra, inovatia, proprietatea intelectuala. Toti au venit in conversatii cu idei despre modalitati in care ne pot ajuta sa-i ajutam.
Sefii serviciilor de informatii ne-au spus ca companiile chineze sunt supravegheate de Partidul Comunist si, pentru multi, spionajul este o margine in numele RPC, Republica Populara Chineza.
Scott Pelley: Guvernul chinez construieste site-uri industriale in tarile dumneavoastra care sunt de fapt acoperiri pentru operatiuni de spionaj?
David Vigneault din Canada.
David Vigneault: Am vazut in trecut, achizitii de terenuri, achizitii de diferite companii in care, cand incepi sa sapi putin mai departe, iti dai seama ca este, exista o alta intentie. Si am vazut si am blocat incercarea RPC de a achizitiona locatii in apropierea activelor sensibile, strategice ale tarii, unde stiam ca scopul final era operatiunile de spionaj.
David Vigneault din Canada 60 de minute
Scott Pelley: Si director Wray, ati vazut asta in Statele Unite?
Christopher Wray: Am vazut o varietate de eforturi ale companiilor chineze, in unele cazuri intreprinderi de stat, in unele cazuri aparent companii private — incercand sa achizitioneze afaceri, terenuri, infrastructura, ce aveti, in Statele Unite intr-un mod care prezinta preocupari de securitate nationala.
Inclusiv investigatiile, recent ale companiilor chineze care au cumparat terenuri si au construit plante in apropierea bazelor militare americane.
Christopher Wray: Salutam afaceri cu China, vizitatori din China, schimb academic. Ceea ce nu acceptam este inselaciunea, furtul si represiunea.
Reprimarea politica este o alta tinta a celor Cinci Ochi. Ei ne-au spus ca se lupta impotriva amestecului Chinei in alegeri si a violentei menite sa reduca la tacere dizidentii chinezi care traiesc in tarile lor.
Christopher Wray 60 de minute
Christopher Wray: Am avut un caz in care noi– care a fost inculpat nu cu mult timp in urma acolo unde a fost– un adevarat candidat la Congres care a fost foarte critic la adresa guvernului chinez. eforturile au fost initial sa incerce sa vada daca ar putea veni cu murdarie pe candidat pentru a-i deraia candidatura. Si apoi sa incerc sa inventez murdarie, doar fictiune… despre candidat. Si apoi, daca asta nu a functionat, s-a discutat chiar despre candidatul care s-a intamplat cu un accident oribil.
Candidatul respectiv a fost Yan Xiong, un chinez american care a servit in armata SUA si a protestat impotriva represiunii Chinei impotriva Hong Kong-ului. Anul trecut, el a pierdut nominalizarea democrata intr-o cursa pentru Congresul din New York. In dosarele judiciare, procurorii spun ca un agent chinez a angajat un investigator privat american pentru a-l discredita pe Yan si i-a lasat anchetatorului un mesaj vocal spunand: „…violenta ar fi bine… invinge-l pana nu poate candida la alegeri”.
Scott Pelley: Asta este amenintarea cu violenta din Statele Unite cu care ne confruntam din partea guvernului chinez?
Christopher Wray: Am vazut din nou si din nou eforturi de a ne opri cu adevarat la aproape nimic pentru a intimida oamenii care ar avea indrazneala aici, in Statele Unite, unde avem libertatea de exprimare de a exprima criticile la adresa regimului.
Cum ii vizeaza China pe dizidenti
Scott Pelley: In timp ce avem aliati in jurul aceleiasi mese, permiteti-mi sa pun aceasta intrebare. Catastrofa din Orientul Mijlociu, invazia Ucrainei de catre Rusia, spionajul chinez la o scara care nu s-a mai vazut pana acum, sunteti cu totii prea slabi?
Andrew Hampton: Cred ca unul dintre punctele forte ale parteneriatului Five Eyes este ca impartasim niste valori fundamentale ca tari si ca agentii.
Andrew Hampton din Noua Zeelanda.
Andrew Hampton: O parte din modul in care reactionati la asta este sa lucram impreuna ca tari care au aceleasi idei. O parte din modul in care raspundeti la aceasta este parteneriatul in propriile noastre tari, asa cum am vorbit, cu grupuri comunitare, cu sectorul privat, acestea sunt cele mai mari puncte forte ale noastre.
La randul sau, China a spus acest lucru despre punctul de vedere al celor cinci ochi: „Ne opunem ferm acuzatiilor nefondate si calomniilor fata de China…”
Ken McCallum de la MI5 ne-a spus ca niciodata in cei aproape 30 de ani in domeniul informatiilor amenintarea nu a fost atat de complexa – Iran, Rusia, terorism, dar China a fost prima care a adus cei cinci ochi in jurul acestei mese – si in fata ochilor public.
Christopher Wray: Adica, in esenta, ceea ce aveti cu guvernul chinez este autocratia si regimul opresiv al… stiti, Germania de Est combinata cu tehnologia de ultima ora din Silicon Valley. Iar combinatia reprezinta o prima amenintare descurajanta de acest fel pentru Statele Unite si pentru aliatii nostri.
Scott Pelley: Se pare ca spuneti ca guvernul chinez conduce o intreprindere criminala.
Christopher Wray: Ei bine, as spune ca guvernul chinez, daca vrea sa fie o natiune mare, este timpul sa inceapa sa se comporte ca una. Si asta include respectarea propriilor angajamente de a nu fura inovatia. Aceasta include neexportarea represiunii in alte tari. Aceasta include lucrul cu toate tarile noastre si cu toate celelalte tari cu care lucram tot timpul, care au amenintari comune, cum ar fi criminalitatea cibernetica, traficul de fentanil, spalarea banilor. Inseamna sa nu lucrezi cu criminalii, ci mai degraba sa lucrezi pentru a sustine statul de drept.
